我只是觉得你像个人渣！！！
请问你这位老兄敢在华声论坛或者别的好点的论坛发表这样的话吗？
还不被人踩死
你这点理论只会被人BS
那么你是说你能证明他是你所说的那种人呢？？
看到了反面的一些东西便否认一切
可悲
我从来没有说过我说的话就是真理。。。。。我只是表达了与他不同的观点而已，同时我也没有否认一切，周自然有他贡献的地方，但也有许多失误的地方。。。。他并是想象中的那样完美。。。。。。不要用可悲这个词。。。。我也可以说您看到了正的一些面就承认一切，可悲。。。。。。但这样说有任何意义吗？？道理是要靠依据来说通而不是感情词汇。。。。
以下是引用青宇断剑在2004-5-29 22:59:48的发言：
我只是觉得你像个人渣！！！
骂人谁都会，但不是素质的表现，我收回第一帖对周的形容词，但我保留程述的依据和观点。。。。。。。你所说的论坛就跟您的观念一样，只有一个方向和一种观点，建议多去去天涯，是目前国内人气最旺的论坛。。。那里相对自由和客观。。。。就说这么多了，请您在反驳我的观点时更多的使用论据而不是人身攻击，谢谢。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2004-5-29 23:10:35编辑过]
天涯我去的呀
我怎么没在那看到你说这样的话呢？
以下是引用LEON☆HO在2004-5-29 22:55:09的发言：
--------------------------------------按你的话而言，既然我不懂何必我回答？那既然我不懂又何必说给我听呢？本身就是个欠思考的逻辑，我不会说你不懂不用说了，而是您可以有理有椐的反驳我。。。。。您说的有理我就会接受。。。。就如你说邓的起是在周的支持下？那他怎么会又力挽狂澜的让他落呢？？我从来没有说周没有在背后支持邓，但您换个角度想，为什么不是别人在周背后支持他让他三起三落了，明知道什么是错什么是对而不去更正，而是背后支持别人去做。。。不觉得有点不一样的地方吗？也许现在的社会有很多这样的人，但他不是平民也不是一个小官员而是国家总理。。。。让副总理去三起三落。。。。他真正尽到他该尽的责任了吗？
[此贴子已经被作者于2004-5-29 22:57:08编辑过]
首先要说的是，我说出来不是只为给你看，更是想大家不要被一些错误的说法所欺骗，第2，说给你听，是试图改变你的想法。
我问你你看过多少中国那个时代的资料（或者你会说，那些资料都是经过人为改动的），那换个问法，你了解那个时代的资料有多少。至少我所知道的是在周总理的帮助下，邓小平才有两次大起。支持一个人不是人人都能够做的，因为那个时代能支持着别人的只有周总理，其他人或者是没有能力，或者是不想。还有要更正一些错误要的不仅仅是一时的勇气，要考虑到许许多多的外界因素！！至少那时周总理没有那样的条件，他最好的选择就是在背后支持中国（不仅仅是邓一个人）。如果不是周总理，或者副总理就不会有三起三落，而是一落不起！
[此贴子已经被作者于2004-5-29 23:24:32编辑过]
以下是引用LEON☆HO在2004-5-29 23:04:25的发言：
我从来没有说过我说的话就是真理。。。。。我只是表达了与他不同的观点而已，同时我也没有否认一切，周自然有他贡献的地方，但也有许多失误的地方。。。。他并是想象中的那样完美。。。。。。不要用可悲这个词。。。。我也可以说您看到了正的一些面就承认一切，可悲。。。。。。但这样说有任何意义吗？？道理是要靠依据来说通而不是感情词汇。。。。
但是可以看出来的是你并不是说周总理不是完美的，而是说他很不好的。否则就不会有人说你是人渣！
我只是从他为中国的贡献上说他是优秀的。为什么只有他能在那个风雨时代立足，而保住中国的很多人，因为他的胆识和能力。
而他曾说过，他不曾保住更多的人而很内疚。这是我最佩服的地方，但是他的确尽力了！ 而且已经做的很好！
以下是引用青宇断剑在2004-5-29 23:13:27的发言：
天涯我去的呀
我怎么没在那看到你说这样的话呢？
您在天涯也能看到我说话，您知道那里谁是我吗？小伙子说话前先考虑一下。
以下是引用LEON☆HO在2004-5-29 23:09:21的发言：
以下是引用青宇断剑在2004-5-29 22:59:48的发言：
骂人谁都会，但不是素质的表现，我收回第一帖对周的形容词，但我保留程述的依据和观点。。。。。。。你所说的论坛就跟您的观念一样，只有一个方向和一种观点，建议多去去天涯，是目前国内人气最旺的论坛。。。那里相对自由和客观。。。。就说这么多了，请您在反驳我的观点时更多的使用论据而不是人身攻击，谢谢。。。。。。。
可惜我没有看到你的第一贴，否则可以好好“研究”下！
[此贴子已经被作者于2004-5-29 23:22:51编辑过]
我随便进哪个论坛，从来没看到过有一个人在偏激的说周总理的，
有的只是敬佩、崇敬！
你把你在那说的话拿出来看一下先！
以下是引用飞在2004-5-29 23:13:56的发言：
[此贴子已经被作者于2004-5-29 22:57:08编辑过]
首先要说的是，我说出来不是只为给你看，更是想大家不要被一些错误的说法所欺骗，第2，说给你听，是试图改变你的想法。
我问你你看过多少中国那个时代的资料（或者你会说，那些资料都是经过认为改动的），你换和问法，你了解那个时代的资料有多少。至少我所知道的是在周总理的帮助下，邓小平才有两次大起。支持一个人不是人人都能够做的，因为那个时代能支持着别人的只有周总理，其他人或者是没有能力，或者是不想。还有要更正一些错误要的不仅仅是一时的勇气，要考虑到许许多多的外界因素！！至少那时周总理没有那样的条件，他最好的选择就是在背后支持中国（不仅仅是邓一个人）。如果不是周总理，或者副总理就不会有三起三落，而是一落不起！
-------------------------------很好，首先，什么叫更想让大家不要被错误的说法所欺骗，您如何证明您的观点是完全正确呢，没有在次前提下，又如何说错误的观念呢？我只是表达我的观点，没有要强迫谁和欺骗谁，其次，很可笑的是，您一方面说我不懂的，一面又说想要试图改变我的想法？我连懂都不能，那谈何改变？？不是自相矛盾吗？最后，如何说他没有那样的条件？？总理比副总理没有条件站出来？什么叫他最好的选择就是在背后支持？一个总理躲在背后在错误的框架下支持，我没有说他什么都没做，只是他没有尽到应尽的责任？还跟有您已是说过了，历史是不能假设的，您可以说邓没有周不会三起三落，但不能说邓没有周会一落不起。。。。。。。。谁都不能断定历史会如何发展。。。。。。。
我可能认识历史没那么多，没那么细。不过无论是官方，还是民间，无论是电视，报纸杂志，BBS，我还真没看到过有人这样诋毁总理的！
以下是引用青宇断剑在2004-5-29 23:28:54的发言：
我随便进哪个论坛，从来没看到过有一个人在偏激的说周总理的，
有的只是敬佩、崇敬！
你把你在那说的话拿出来看一下先！
您说的这些话本身就不客观。。。。您认为对一个人只有敬佩和崇敬而没有批评这样的情况是合理的吗？什么叫您随便进哪个论坛？还是那句话，没有看到过不能代表没有，况且天涯里有很多不一样的观点，但每个人有依据的不同的观念都应该得到允许，不知您有无听到过如此的话------------------我完全不认同你的观点，但我誓死维护你说话的权利！
不好意思，我在天涯找的总理也是让人爱戴的总理
你的那些理论别在这跟了，多了也没意思的了！
http://www2.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=16422&strItem=news
以下是引用LEON☆HO在2004-5-29 23:36:56的发言：
以下是引用青宇断剑在2004-5-29 23:28:54的发言：
我随便进哪个论坛，从来没看到过有一个人在偏激的说周总理的，
有的只是敬佩、崇敬！
你把你在那说的话拿出来看一下先！
您说的这些话本身就不客观。。。。您认为对一个人只有敬佩和崇敬而没有批评这样的情况是合理的吗？什么叫您随便进哪个论坛？还是那句话，没有看到过不能代表没有，况且天涯里有很多不一样的观点，但每个人有依据的不同的观念都应该得到允许，不知您有无听到过如此的话------------------我完全不认同你的观点，但我誓死维护你说话的权利！
少来了，你是哪的？怀疑你的身份啊
[此贴子已经被作者于2004-5-29 23:38:55编辑过]
以下是引用青宇断剑在2004-5-29 23:37:16的发言：
不好意思，我在天涯找的总理也是让人爱戴的总理
你的那些理论别在这跟了，多了也没意思的了！
http://www2.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=16422&strItem=news
呵呵。。。。。。。。这又能证明什么呢？我没有说没有人爱戴他，但我不认为这样一边倒的现象完全正常，我一般都在国际观察混，有空你也多去看看，会有很多与你以往观念不同的东西。
[此贴子已经被作者于2004-5-29 23:42:35编辑过]
你没有说没有爱戴他，那你的意思是爱戴他了，刚开始怎么还说他是缩头乌龟？
唉，做人要厚道点吧！
您说的这些话本身就不客观。。。。您认为对一个人只有敬佩和崇敬而没有批评这样的情况是合理的吗？什么叫您随便进哪个论坛？还是那句话，没有看到过不能代表没有，况且天涯里有很多不一样的观点，但每个人有依据的不同的观念都应该得到允许，不知您有无听到过如此的话------------------我完全不认同你的观点，但我誓死维护你说话的权利！
少来了，你是哪的？怀疑你的身份啊
[此贴子已经被作者于2004-5-29 23:38:55编辑过]
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我发现您没有一帖是通过正面的论据的方式来与我对话，希望您在生活中不是这样说服别人的。
以下是引用LEON☆HO在2004-5-29 23:32:53的发言：
以下是引用飞在2004-5-29 23:13:56的发言：
[此贴子已经被作者于2004-5-29 22:57:08编辑过]
很好，首先，什么叫更想让大家不要被错误的说法所欺骗，您如何证明您的观点是完全正确呢，没有在次前提下，又如何说错误的观念呢？我只是表达我的观点，没有要强迫谁和欺骗谁，其次，很可笑的是，您一方面说我不懂的，一面又说想要试图改变我的想法？我连懂都不能，那谈何改变？？不是自相矛盾吗？最后，如何说他没有那样的条件？？总理比副总理没有条件站出来？什么叫他最好的选择就是在背后支持？一个总理躲在背后在错误的框架下支持，我没有说他什么都没做，只是他没有尽到应尽的责任？还跟有您已是说过了，历史是不能假设的，您可以说邓没有周不会三起三落，但不能说邓没有周会一落不起。。。。。。。。谁都不能断定历史会如何发展。。。。。。。
首先，一个人在中国人民心中人享有那样的崇高地位，你认为是怎么能编造出来的吗？至少到现在只有极少数的人会象你这样贬低（或者说是说）他。，所以在我的观点中我只能以这种大多数人的想法为前提：你是错的，否则我就不会去反驳你的。
第2 ，请你看清楚刚才我是说你什么不懂。但不是说你看不懂我的说话，所以根本不存在什么矛盾。
第3，许多事情不是说靠职务来辩论能否的，否则有那么多比总理大的怎么不站出来呢？你说的他的责任就是勇敢站出来大胆的做自己想做的，但是如果他那样做了他不但会无法尽你所谓的责任，而且还做不成后来他为中国所做的贡献。逞强成不了大事
第4，希望你能回答你了解过多少那样时代的资料，我不希望跟一个只了解一点点反面的东西就靠口说白辩的人来讨论这个话题。
以下是引用青宇断剑在2004-5-29 23:43:27的发言：
你没有说没有爱戴他，那你的意思是爱戴他了，刚开始怎么还说他是缩头乌龟？
唉，做人要厚道点吧！
我是说我没有否认有人爱戴他，但我保留我不同的观点，难道批评他就是做人不厚道。。。。您的论点太苍白了吧？